Фейспалм ходячий

[ray_nort]

Оказывается, автор нашумевшего поста "Сумма против фанфиков" - Макс Далин. После второго поста, на который я наткнулась по ссылке, и ощущения чего-то знакомого, меня, наконец, осенило пойти к Далину на Самиздат и внимательно посмотреть авторские контакты.
Опята ложные, симптомы сложные... Далин написал одну классную книгу - "Зеленую кровь", и несколько книг относительно неплохих, например, "Дивье дитя" или "Корона, огонь и медные крылья". И некоторые настолько по-подростковому дурные вещи ("Убить некроманта", к примеру), что просто слов нет. То есть, в чем-то он неглупый и даже талантливый мужик, но в некоторых моментах это ужас, летящий на чем попало. Как бы так сформулировать... Ну нелогично, яростно борясь против штампов, собирать в собственной же книге просто умопомрачительную коллекцию этого самого. И нелогично восставать против предвзятого отношения к чему угодно (например, к оркам в толкиеновском мире - в "Слугах зла") и тут же, не отходя от кассы, во всей красе демонстрировать тот же самый черно-белый подход по отношению к кому-то другому, и двойные стандарты вида "наш доблестный разведчик и ихний проклятый шпион". Теперь его понесло проповедовать про писательское мастерство - точнее, про то, как ему не нравится все, что он видит в современной литературе, интернете, чужих головах, мире, далее до упора. Ну ёлкин же корень...

А вообще-то это похоже на те изменения в поведении, которые бывают у тяжелых сердечников. Исходные мозги при этом никуда не деваются, но когда кровообращение нарушено и мозг недополучает кислорода, он начинает несколько неадекватно на все реагировать. (Да, я неоднократно видела, как сердечники играют в шахматы или обсуждают последние политические новости. Поучительное зрелище.)

Comments

[Кимури]

Есть такое, ага. И ему не мешало бы самому писать получше, прежде чем поучать остальных. Очень неровный автор. "Зеленую кровь" стоит читать?

[ray_nort]

Кимури, мне очень понравилась. На уровне идей и общей обоснованности мира она все-таки слабовата (кстати, у Далина это везде слабое место), но как шикарно описано восприятие "людей-животных" - просто песня. Такие яркие кинестетики редко попадаются.

[Емелюшка]

Пришлось погуглить. чтобы узнать, что там такое нашумевшее. Забавно, сегодня день разоблачения фанфикеров: сперва принесло ссылочку на даму, возмущающуюся обилием слэша на ФБ, теперь вот это. По обеим случаям
ИМХО. Махровое. которое хрен оспоришь: когда больше нечего сказать, начинают говорить об идее. И это так же смешно, как говорить, что текст должен быть написан буквами. Еще смешнее то, что громче всех об идее говорит тот, кто больше ничем взять не может - ни запоминающимися героями, ни стилистикой, ни сюжетом.
Возмущаться обилием порнухи в фиках (фыркая): а по сторонам товарищи давно смотрели? Все эти "сосу за копейки", голые бабы на рекламе стройматериалов и прочая? Каковы реалии, таково их отражение в творчестве или попытках оного. То же и с градусом жестокости: агрессия везде, малейшая искра - бабахает, радоваться надо, что это сливается на клавиатуру, а не на первого, кто под руку подвернется.

[old-diplomat]

ray_nort, человек сделал открытие космического масштаба: в мире есть зло, и это зло – фанфики!
И понёс своё открытие в окормляемый народ.

[ray_nort]

Емелюшка, ну да. Я сначала очень удивилась, когда в обеих лентах посыпались ссылки на этот самый пост-разоблачение, потому что, на мой вкус, там ничего интересного и конструктивного, и даже спорить бессмысленно. Это гневный вопль "вы все идиоты и пишете то, что мне не нравится читать". Ну а тут стало хотя бы понятно, почему от него сразу не отмахнулись, аффтар все-таки довольно известный.

Возмущаться обилием порнухи в фиках (фыркая): а по сторонам товарищи давно смотрели? Все эти "сосу за копейки", голые бабы на рекламе стройматериалов и прочая? Каковы реалии, таково их отражение в творчестве или попытках оного.

И можно подумать, в его собственных книгах мало жестокости и... ну не то чтобы прямо порнухи, с пошаговым описанием процесса, но рейтинг минимум R надо ставить. Слэш, нон-кон, зверства в захваченном городе и все такое.
А его "Слуги зла" -это в чистом виде фанфик по Толкину. Я же говорю, он постоянно вляпывается ровно в то, что сам гневно осуждает. Это со всеми случается :-), но у него это очень картинно выходит.

А меня в этом его посте больше всего разозлили издевки по поводу "выкладывания личных дневников". Для меня эта свобода говорить о собственных чувствах и не смущаться того, что они, эти чувства, не особо гениальные/эксклюзивные/мастерски описанные - это едва ли не лучшее, что есть в массовом фанфикописании. (Помимо тех действительно хороших вещей, которые в этом потоке время от времени появляются и имеют собственную литературную ценность.) Когда человек пытается поговорить о том, о чем ему важно поговорить, его легче легкого заткнуть насмешкой, как все это, им говоримое, некачественно, и как это противно слушать. И ничего хорошего от такого затыкания не бывает.
Кстати, с большой степенью вероятности сам Далин как-то вот так себя затыкал, да. Не обязательно в фанфиках, скорее, это что-то насчет свободы разговаривать о собственных чувствах. Он везде так упорно подчеркивает "не имеет смысла говорить обо мне, самое важное тексты", что задумаешься.

[ray_nort]

old-diplomat, вот-вот :-)

[Емелюшка]

ray_nort,

Это гневный вопль "вы все идиоты и пишете то, что мне не нравится читать".

Именно.
Ну... нормальная человеческая реакция, в принципе. До тех пор, пока он не начнет законодательно запрещать фанфики, на своей территории - да пусть себе вопит. Другое дело, что на рейтинговых фиках обычно предупреждений написано - маманегорюй, для того шапки и существуют (и за это я их не люблю ) - так что по итогу получается тот анекдот про квартиру напротив женской бани.

И можно подумать, в его собственных книгах мало жестокости и... ну не то чтобы прямо порнухи, с пошаговым описанием процесса, но рейтинг минимум R надо ставить. Слэш, нон-кон, зверства в захваченном городе и все такое.

Ну у него же это ИДЕЕЙ обосновано, как у Сорокина. а давайте я скажу, что в PWP- фике про секс с гигантским ящером есть идея о недопустимости ксенофобии - он сразу станет гениальным? Все остально - не имеет право на существование.

Для меня эта свобода говорить о собственных чувствах и не смущаться того, что они, эти чувства, не особо гениальные/эксклюзивные/мастерски описанные - это едва ли не лучшее, что есть в массовом фанфикописании.

(хмыкая) Я честно признаюсь, что пишу фики либо чтобы выгулять тараканов, либо чтобы отработать какой-то технический прием. Не уверена, что это ценно само по себе

[Ela]

Я уже говорила и еще раз скажу. Мне доводилось встречать фанфики, написанные с таким талантом и имеющие такую психологическую значимость, что я не перестаю сожалеть, что их не напечатают - ибо фанфики и слэш.

[Запасной аэродромчик]

Я так и не поняла, зачем было писать статью.
Единственная осмысленная фраза - "фанфики - говно". Доказать не смог. Обосновать не смог. Чего надрывался-то?

[ray_nort]

Другое дело, что на рейтинговых фиках обычно предупреждений написано - маманегорюй, для того шапки и существуют (и за это я их не люблю ) - так что по итогу получается тот анекдот про квартиру напротив женской бани.

Вот именно.

(хмыкая) Я честно признаюсь, что пишу фики либо чтобы выгулять тараканов, либо чтобы отработать какой-то технический прием. Не уверена, что это ценно само по себе

Тут такое дело - сложно сказать заранее, будет ли оно ценно и для кого. По сути-то большинство хороших книг написано для выгула авторских тараканов (будем считать, что это синоним "поговорить о чем-то важном и волнующем автора"). Не только фики, ориджины тоже. Может, опытные авторы заранее рассчитывают, что вот они сейчас напишут то-то и то-то и попадут в струю читательских пожеланий, но многие писатели явно начинали не с этого. Хоть Толкин, хоть Роулинг... А бывает, что большинству читателей вот такой сорт тараканов неинтересен, а для пяти человек эта конкретная вещь явилась ответом на самые важные вопросы, и им необходимо было ее прочитать..
Я, кстати, твоих фиков почему-то не читала. Или они по какому-то незнакомому фэндому были написаны?..

[ray_nort]

Я уже говорила и еще раз скажу. Мне доводилось встречать фанфики, написанные с таким талантом и имеющие такую психологическую значимость, что я не перестаю сожалеть, что их не напечатают - ибо фанфики и слэш.

Ela, да и дженовым фикам печать редко светит. Хотя иногда что-то на бумагу попадает, но как назло, совершенно не то, что выбрала бы я :-))
Так что это хорошо, что у нас есть инет и традиции массового фанфикописания и фанфикочитания :-)

[ray_nort]

Запасной аэродромчик, а вот кто его знает, чего там его укусило.

[Запасной аэродромчик]

А я догадываюсь. Он действительно талантливый автор, что автоматически означает: хрен напечатаешься.

[ray_nort]

Запасной аэродромчик, у него напечатаны три книги и кусок из "Зеленой крови" в эксмовской "братской могиле". Ненулевой все-таки результат, и вряд ли окончательный. И потом, причем тут фанфикеры? Уж они в смысле печати ему явно не конкуренты.

[Запасной аэродромчик]

Ну и у меня напечатеаны пять книг - а все равно, извините, пиздос. Потоки говнища.

А фаники тут при том, что все-таки фанфиковая тусовка сильно "роняет" общий уровень требовательности к тексту.

[Емелюшка]

ray_nort,

Я, кстати, твоих фиков почему-то не читала. Или они по какому-то незнакомому фэндому были написаны?..

Скорее всего, фоллаут не сказать, чтобы сильно популярен. Есть немного по Драгон Эйдж и Масс эффект, но там скорее страсти в клочья, нежели размышления.
Если любопытно - на фикбуке я под тем же ником.

[Емелюшка]

Запасной аэродромчик,

фанфиковая тусовка сильно "роняет" общий уровень требовательности к тексту.

На самиздате то же самое, несмотря на то, что до определенного времени там фанфики были "некомильфо"

[Запасной аэродромчик]

На самиздате то же самое, несмотря на то, что до определенного времени там фанфики были "некомильфо"

А Далин в одну кучу валит и фикбук, и самиздат. И, кстати, в этом прав. Требования к комфортности текста одинаковые.

[ray_nort]

Емелюшка, да, это был именно фоллаут, я его не знаю совсем. Но на всякий случай запомню :-)

[ray_nort]

А фанфики тут при том, что все-таки фанфиковая тусовка сильно "роняет" общий уровень требовательности к тексту.

Запасной аэродромчик, вот я не знаю, кто это начал. Мне кажется, тут основная вина все-таки на издателях и на том, что реклама новых книг не рассчитана на нынешние условия. Было бы логично, если бы фанфиковая тусовка существовала там, где и существует, но для публикации на бумаге предьявлялись бы требования другого уровня - и я не говорю "раскрутка", но как-то надо состыковывать книгу определенного вида и ее потенциального читателя.. Потому что чисто развлекательная книжка для поезда - это одно, хорошая книга не на один раз - это другое, причем и то, и другое вполне востребовано. Просто не нужно втюхивать первую тому, кто хочет вторую. Тогда МТА и нормальные авторы перестали бы друг другу мешать при публикации, не говоря уже о писателях и читателях фанфиков...

И я не поняла, в каком смысле "потоки говнища". Книги хорошие, и читатели их уже заметили. Еще не все, кому они могли бы понравиться, но все-таки. Сколько народа на Алибе ту же ПТСР разыскивает, это о чем-то говорит, да? Почему издатели мышей не ловят, и почему то же "Сердце меча" всем потенциальным читателям не представили как следует, отдельный вопрос. И почему рецензии на ваши книги, или на книги той же Медведевич доверяют писать не людям, которые их понимают и любят, а некоторым отдельным придуркам, тоже непонятно. Но ох, не фанфикеры с самиздатовцами это учинили...

[old-diplomat]

ray_nort, увидел статью по теме, подумал, что Вам и Вашим друзьям тоже может быть интересно:
www.odnako.org/blogs/show_28823/comments/

Вячеслав Рыбаков на своём сайте дал реквизиты своей банковской карточки — для любителей его творчества, которые готовы поддержать автора рублём.